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刘懿工作室 YI LIU STUDIO

即便是黑白灰,也让她放出七彩光华

 
 
 

日志

 
 

转自嘿社会—[艺术维权] 艺术维权的一些问题(吴玉仁20100220)  

2010-02-21 14:54:36|  分类: 刘懿生活影志 |  标签: |举报 |字号 订阅

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疲劳,一次彻底的疲劳,工作很多,千头万绪,一言难尽!有些现象和问题到了必须要讨论和清楚认识的时候了,维权到了最艰难的关头,但很多人却很乐观与Z.F谈判,缺乏战斗准备;极少数人开始出现了捞名夺利的倾向;舆论上也出现了很多不明就里的言论;每个艺术区都缺乏不断提高维权认识的提高,这都是问题。这也是我要单独再开一个博客的原因。我们究竟维什么?为什么坚持?维权和展览的关系在哪是合理的?艺术维权往哪去?我们到底要团结哪些人?我们怎么认识艺术维权?这是一场经济纠纷还是文化运动或是公民意识的觉醒的民主运动的前声?这些问题我们在维权一线各个艺术区是要面对的,也是要提高的。

   我设问了这么多问题,我试着疲劳的身体和有限的思考跟大家探讨一下。

   我们究竟维什么?我想每个参与到维权中来的受灾户都会在这个上清楚起点,没错,维护自己的私有财产在暴力拆迁中的流失;维护个体受到损害的尊严;维护断水断电断暖带来的伤害;维护个体创作工作的权利等等。这与你身处哪个阶级无关,只与每个受损的个体到群体相关。

  为什么坚持?这和《秋菊打官司》的执着是一样的,但纵深性不一样,如果每个个体都切实维护自己的权利并准备不逃避(这不管你有钱还是没钱),坚持到底,在斗争;谈判;博弈中升华对问题的认识,那坚持本身就是我们的需求之一。

   维权和展览的关系在哪是合理的?这个最简单的问题但成了一些人的负担,展览显然是辅助维权的,而且在斗争的早期是有切实贡献的,就是放大了维权的声音,让更多的媒体介入并找到传播的兴奋点逐渐延伸到问题的核心,但现状由于认识上的不提高转而形成“权力”地迷恋或个人情感回报这是可悲的。

    艺术维权往哪去?这和最终诉求有关,在我看来艺术和维权是在艺术区受到强拆的背景下联系起来的,但也是有两个方向的,这点和一些战友们讨论中更清楚了。艺术维权如果重在艺术上,发展到最后阶段是文化运动(如果还有坚持下去的运气的话);如果重在维权上,那最终(同样坚持下去的话)会在公民意识的觉醒上引发民主运动,我个人现在比较支持后一种。(这点在我个人没在前面的展览活动中做个人作品可以证明点什么)

    还有好多事要处理,下来有空的时候我是愿意慢慢道来的,现在与大家分享我现在的一些不太成熟和仓促的思考,欢迎批评,对了,我的个人立场是可以讨论批评,不要情绪化的无理取闹被利益团体所利用,谢谢!
(转自吴玉仁博客http://blog.sina.com.cn/wuyuren2010

嘿!社会相关阅读顾振清:《阿凡达》玩的不是反人类顾振清:2003年,我曾与陈逸飞竞争中国首家当代美术馆的创办权
本主题由 严防死守 于 14 小时前 使用 变色卡 道具收藏 分享 
 
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沙发
游客 发表于 昨天 23:01
确实在维权一线的人要发出自己的声音!
 
 
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3#
留意每一天发表于 14 小时前 | 只看该作者
“维权”顾名思义,维护我们生存的权利。那么哪些个权利是属于我们拥有的,并且正遭受侵害和无耻的剥夺,哪些权利是我们应给争取来的。我们已经不再幻想别的人给与和良知发现,只有理智的抗争并不排除血的代价来换取那束本该属于我们的阳光。
    刚看到2004年保卫798的相关报道转来与参加维权的战友们共勉
委托人大代表递交议案 “798”艺术区能不能不拆
http://www.qianlong.com/  2004-02-22 09:52:21
昔日宏伟厂房,今日艺术“空间”
   位于朝阳区大山子一带的718、798、706等工厂,
曾经是极其神秘的军工企业。厂房建于20世纪五六十年代,由前苏联援助,民主德国设计建造。在新世纪,它和北京诸多“村”、“园”一样,已经被重新定义了。一大批艺术家搬了进来,把厂区变成了一个SOHO风格的艺术社区。现在,提起“大山子”、“798厂”,往往会首先想到艺术活动。
  但是,这个发展迅速、欣欣向荣的艺术区,却建立在十分脆弱的基础上。艺术家,无论是放荡不羁还是传统保守,都只是过客而非主人。厂方把空置的厂房租给艺术家使用,并非对其情有独钟,只是让厂房发挥一下“余热”而已。在一些传统人士的眼中,所谓艺术区,远不如大商场、大住宅区来得“实惠”。最近,终止租约、拆掉厂房盖大楼的风声越来越紧。为此,个性迥异的艺术家们坐到一起出谋划策,希望能把这个自发形成的、全中国独一无二的艺术区保存下来。当然,也为了保护自己精心呵护的“空间”(艺术家们称自己的工作室为“空间”)。
  焦点 人大代表在行动
  北京市“两会”期间,人大代表李象群递交的一份议案,把以798厂为代表的大山子艺术区与城市规划及产权方的矛盾,摆到了桌面上。
  这份“关于718联合厂地区保护与开发的议案”,提出两点建议:
  第一,建议Z.F相关部门立即制止718联合厂地区正在发生和计划中的大规模拆迁行为。邀请建筑、文化、历史、经济与城市战略研究等各领域专家组成专家组,正式评估该地区的潜在价值,在专家组拟订发展规划之前,暂停原有规划的实施。
  第二,建议该地区的规划过程透明化、公开化,以便广泛征求意见。
  20日记者采访李象群时,他正在修订这份议案,最明显的变化是把“地区”改成了“文化产业区”。
  记者看到,议案中写明:本议案是受“艺术区的艺术家、原联合厂部分离退休老干部、社会其他有识之士”正式委托提出的。
  据李象群介绍,向人大递交一份正式议案,至少需要10位代表联合签名。而本议案征得了15名代表的签名。“代表们都很支持,”李象群说,“实际上还能征集到更多的签名。”
  李象群现任清华大学美术学院教授,是当代著名的雕塑家和设计者。他的“空间”位于著名的“仁俱乐部”西侧,约1000平方米,名字就叫“798工作室”。
  虽然去年才到这里来“安家落户”,但李象群和798却颇有渊源。八九年前,最早一批雕塑家进驻798厂时,还在中央美院任教的李象群就常光顾,眼看着小作坊变成大作坊,眼看着一片废弃的厂房,逐渐发展成为集画廊、艺术中心、艺术家工作室、设计中心、餐饮酒吧等于一体的艺术社区。“这里有适合艺术家生长的土壤。”李象群说。
  关于798厂目前的问题,李象群表示,社区的许多有识之士一直想找有关方面沟通,表达艺术家的看法。今年是他当选人大代表后头一次参加“两会”,正好通过正式渠道向Z.F提出。记者发现,尽管李象群是在清华大学当选的,但很明显,798的艺术家们都把他当作本社区的代表。
  李象群透露,关于议案,他曾和很多艺术家商谈过,上述两个建议,是大家协商一致后提出的,能代表艺术家们的共同愿望。
  昨天下午,记者得到最新消息,李象群的议案被人大议案审查委员会通过,正式提上北京市Z.F的工作日程。根据市人大的安排,今年4月,市人大将派出一个调查小组到798厂参观调研,并组织各方进行会谈。
  观察 艺术区的五大价值
  《深圳周刊》的一篇评论写道:并不是谁都有条件入住798工厂的,这里的住户大都是艺术圈里的“成功人士”。
  对上述说法,李象群深表赞同,他的工作室年租金约30万元,有实力才能如此大手笔。李象群说:“798中有相当一部分在艺术界有地位、有影响,但是要保住798,光靠个人力量还不够。”他希望798能成立一个类似行业协会的组织,来统一联络、协调。
  李象群在议案中提出了798艺术区的五大价值所在。
  一、建筑价值。798等厂当年在建筑设计方面邀请了55位德国专家,采用了当时世界上最先进的工艺和包豪斯设计理念,为不可多得的现代工业建筑珍品,理应保护。
  二、历史价值。该地区见证了中德人民的友谊,见证了社会主义同盟时期的历史风云,是一本新中国建设的历史教科书。
  三、艺术价值。2003年,北京首度入选美国《新闻周刊》年度十二大世界城市,原因就是这个艺术区的发展证明了北京作为世界之都的能力和未来潜力。
  四、经济价值。若这一地区得到政策支持而持续发展,以其现状及未来发展的潜在模式而论,这里有望成为北京最大的民间资金集散地之一,在无须Z.F投资,银行贷款的情况下,建成一个新的文化、经济区。
  五、奥运价值。“新北京·新奥运”,现代艺术区正是新文化的象征,这种新兴文化体现了一个国家的艺术水平和精神状态。
  矛盾 克隆中关村,还是“文化CBD”?
  艺术家们今天所面临的问题,源于以798厂为代表的大山子艺术区的特殊发展模式。议案中反复出现“规划”两字,强烈要求暂停实施原有规划,皆因该艺术区纯属“规划外”的产物,而且其影响之大、发展势头之猛,超出了规划者当初的预想。
  出版人舒阳对大山子地区的发展轨迹及周边环境做过详细的调查。他告诉记者,按有关规划,北京东北部应该发展电子工业与电子贸易,计划“克隆”中关村模式,在这里建厂房、建电子城,培养出第二个海龙大厦。798一带的老厂均在拆迁之列。
  据介绍,“718联合厂”,也称华北无线电零部件厂,其下分718、798、706、707、797、751厂和11研究所,其中,前5个已并改为北京七星华电科技集团有限责任公司,751独立经营,11所1960年分出,现为华北光电技术研究所。三家企业均直属电子工业部。
  上述三个单位便是大山子艺术区的产权方,向艺术家们收取租金,其中以七星集团为主。
  舒阳说,二十世纪九十年代后,七星集团逐渐停止生产,但如今仍有1万到2万名离退休工人,厂方希望通过出售土地的方式获得一大笔出让金,等将来建成电子工业区后,还能顺便解决部分职工的就业问题。
  “无论这块地出售后作何用途,只要厂房一拆,就没了艺术家的容身之地。”一位不愿透露姓名的摄影家说。
  据了解,尽管空置的厂房仍有很多,但2003年4月之后,七星集团等便不再向外出租了。对外说法是担心艺术区发展太快不好控制,影响原来的规划。
  记者调查获知,现有的“空间”租约大都签到2005年年底,届时会不会续约,产权方仍未表态。
  舒阳告诉记者,假如不是这次急刹车,艺术区至少要比现在的规模扩大好几倍。一年来,包括现代艺术带头人古根汉姆在内,许多赫赫有名的国际艺术机构都想到798来租个“空间”,但均遭拒绝。
  艺术家们告诉记者,七星公司已经把该地区的拆迁改造的详细规划上报市规划委员会,待其成为正式决议后,再想施加影响就难了。
  李象群认为,以798厂为代表的大山子一带,之所以能够产生艺术家聚集的社区,是天时、地利、人和综合作用的结果,顺其自然地发展下去,很有可能成为像美国SOHO那样的艺术核心区,即“艺术CBD”,成为中国当代艺术与当代文化的浓缩点。
  “这样的艺术CBD,正体现了北京既有古老的文化,也有新文化,能潜移默化地影响中国未来的新艺术、新文化,其价值远胜于‘中关村第二’!”李象群说。
  记者就此事采访了朝阳区文委,工作人员表示,朝阳也希望保存798,但由于超出其管辖范围,他们也只能帮艺术家呼吁。
编辑: 吕峥  来源: 北京娱乐信报  作者:刘易 刘志坚
 
 
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游客 发表于 13 小时前
我看现在的当务之急不是要把维权问题提升到理论的高度,并把由此引起的问题扩大到更广大的问题范围中去;而是制定具体的解决方案,明确自己的最低限度的要求是什么。如果最低限度的要求得不到满足,将可采取哪些切实可行的行动方案?
 
 
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游客 发表于 13 小时前
我看现在的当务之急不是要把维权问题提升到理论的高度,并把由此引起的问题扩大到更广大的问题范围中去;而 ...
Guest from 125.34.208.x 发表于 2010-2-21 00:20

当然这需要所有面临被拆迁的用户的团结一致,只有被拆用户的全面团结才是维权的胜利的基本保障。
 
 
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6#
80后小妹发表于 13 小时前 | 只看该作者
吴先生你好,辛苦了!在此慰问一下。小女认为所谓艺术维权绝不能搞成维权艺术,要是最后大伙千辛万苦只收获了艺术,是会打得头破血流的。小女认为要承认个体的利益,不能搞什么脱离个体利益得失的狗屁文化运动。那样是无法量化到个人的分配。是不可靠的,是有代言人的。是某些别有用心之人利用了大多数人的个体利益得失,达到自身的目的。是极其可耻的。您说呢?所以我支持把最切实的利益拿出来,分给每一个受害者。
 
 
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7#
008艺术区发表于 13 小时前 | 只看该作者
吴先生你好,辛苦了!在此慰问一下。小女认为所谓艺术维权绝不能搞成维权艺术,要是最后大伙千辛万苦只收获 ...
80后小妹 发表于 2010-2-21 00:28

 

      最后收获民主运动还是文化运动不是某个个人说了算的,艺术维权会不会成为维权艺术也是在运动中自然产生的。至于你说的某些个人你指的是谁,但无论他是谁只要他能代表大多数人的利益,我们都支持,如果他只为自己谋私利我们都反对。没有这样的评价原则批评也只能是胡乱猜疑和人身攻击。
    维权的最终诉求不需要回到受损的利益上去,因为它已经是维权的最起码要求,维权的人在过程中认识有所提升这并不代表他们准备放弃被损的利益。如果已经出现更高的诉求为什么还要刻意地降低它呢?!不必在每件事上都持阴谋论的眼光,这是保守和狭隘的,谢谢关注!
 
 
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8#
老武画画发表于 13 小时前 | 只看该作者
吴玉仁不错
 
 
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9#
老武画画发表于 13 小时前 | 只看该作者
当代艺术家们该清醒了!
 
 
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游客 发表于 13 小时前
支持你, 我们来探望你是为了你们和我们的权利, 为了不仅活着,还要有尊严的活着! 这是咱们党的最高领导也说的指示!只是一小撮坏领导不仅无视我们的权利,也无视党中央的指导.造成了这样惨烈的事件.我们支持你,不需要艺术的名义!
 
 
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11#
老武画画发表于 13 小时前 | 只看该作者
维权是每一位中国人的长期职责与良知坚守!
 
 
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12#
游客 发表于 12 小时前
不得不顶!
 
 
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13#
游客 发表于 12 小时前
回复 7# 008艺术区


    你在暗示吴玉仁个人说了算么?为什么会说到这样一个词: 个人说了算? 还是在你的心目中隐藏着这样的目的或者想法? 在你说这样一句话的同时,应该问自己为什么会说这样一句话.
    吴玉仁在表达自己的观点,自己的立场, 自己的诉求, 看的出, 心里坦荡.
   什么叫自然形成? 没有诉求, 没有理想, 没有明确的立场存在"形成"么?
  在吴玉仁的谈话中无非谈到对一些问题和可悲的感叹. 可是在你看似高调的谈话里却职责了他" 个个人说了算"胡乱猜疑和人身攻击"甚至是"阴谋论的眼光,和保守和狭隘"
可想,难道你的高调都是为了攻击他们的幌子么?
 
 
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游客 发表于 12 小时前
好贴!顶
 
 
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游客 发表于 12 小时前
支持13楼!
 
 
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游客 发表于 12 小时前
赵博顶你
 
 
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老武画画发表于 12 小时前 | 只看该作者
7楼与13楼说的都不错,双方没矛盾。
 
 
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老武画画发表于 12 小时前 | 只看该作者
7楼比较理性
13楼是激情型

都不错~
 
 
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19#
老武画画发表于 12 小时前 | 只看该作者
求同存异
 
 
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20#
游客 发表于 11 小时前
ding
 
 
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21#
008艺术区发表于 11 小时前 | 只看该作者
吴玉仁博客的这篇文章已被新浪删除,这个神奇的国度以神勇的速度在舆论阵地上圈养了大批人马,把这速度用在迅速解决一堆民生问题上多好啊。
 
 
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22#
008艺术区发表于 11 小时前 | 只看该作者
在博客上又出现了,不过加了个私密博文。各位方家继续把问题往纵深讨论并以此来指导这个运动往具有建设和可操作上发展,批评家们也有责任在这个关键时刻拿出你们具备的理论素养和独立人格的判断来推进这场运动的发展,谢谢!
 
 
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23#
游客 发表于 11 小时前
7楼就是楼主,都是物与人。
 
 
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24#
游客 发表于 10 小时前
7楼就是楼主,都是物与人。
Guest from 61.149.244.x 发表于 2010-2-21 03:02

 

    008艺术区的注册就是我吴玉仁,只不过我把密码给了一些人而已,这有问题吗。请你说你想说什么或对维权的好建议行吗,别用在小动作上。
 
 
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游客 发表于 10 小时前
通县人民跟你们一快维!这几天陪着各种亲戚过这个傻2节,没去看望你们,对不住啊!究竟维的是什么?是权?是钱?是自由?是责任?是义务?是个体?是底层?是价值?是。。。。我已经乱了套了,这么复杂的东西,哪天一定去找你们好好聊聊。---------通县的天使
 
 
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26#
游客 发表于 10 小时前
空话就不必说了,想聊就去。维钱和维权并不矛盾,不必人为的割裂开。不必把维权看成高不可及的道德诉求,维权就在你的身边,一点一滴中的意识。
 
 
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27#
80后小新发表于 10 小时前 | 只看该作者
在008维权值班室(008坚守艺术家刘懿工作室),弥漫着各种味道和昏暗的光线里,坚持在闪光!
 
 
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28#
游客 发表于 10 小时前
您的文章《艺术维权的一些问题(吴玉仁20100220)》中因含有不适当内容,已被设置为私密博文。新浪网
 
 
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29#
游客 发表于 10 小时前
空话就不必说了,想聊就去。维钱和维权并不矛盾,不必人为的割裂开。不必把维权看成高不可及的道德诉求,维 ...
Guest from 61.149.244.x 发表于 2010-2-21 03:49

 

    看来你一定是身心疲惫,辛苦辛苦!但你既然要发帖探讨维权的问题,就不要那么情绪化。而且你又想让大家在维权过程中提高提高再提高,可你却只在名利道德层面判断各种声音,然后就一股脑的让人们去在一点一滴中觉悟,也就是回避探讨。也许咱们都没有做好分析问题的准备吧。见谅。---------通县的天使
 
 
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30#
游客 发表于 9 小时前
维权中好多人是准备拿到补偿就继续生活工作去了
 
 
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31#
游客 发表于 9 小时前
对不起,情绪化的并不是我。我也没有在你所说的层面说问题,更不回避任何探讨。你在我的发言中看出了情绪吗?还是你带着情绪看问题?想提高不是什么坏事,每个人都可以有这个要求。顺便说一句,请不要把不属于我的罪名加在我的头上。
 
 
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32#
80后小妹发表于 2 小时前 | 只看该作者
    楼主吴先生,小女认为,先生发起讨论是要有真问题讨论的,切不可搞借道德绑架,搞人身攻击。小女之所以 担心,是认为维权艺术本身的结构,若不把个体利益放在首位,必然会趋向于由几个人提出方针政策,而后靠道德靠什么大势所向,让受害的一干人等趋于民主集中。小女认为事情结构所制。并没有怀疑楼主或者任何一位维权人士的用心,并认为出现一两个维权里的别有用心之人和三两个狗腿子也不是什么不可能的事情。重申一下:事情结构所制。并不是先生和我能左右的。如果您认为我怀疑谁那可是您的怀疑哦!
    吴先生,“人本”应该成为今天做事情的落脚点,退而求其次也要成为做事情要考虑到的因素。我不赞成先生所说的,“谁能代替大家的利益,谁有什么高度,大家要进步。”反而很担心先生有这样的迷惑。民智未开,民智未开!追求理想道德的高度,是先生的德性。而追求民智是要让每一个人有相对独立思考的空间;有独立行使权力的可能;有独立维护自身合法利益的依据。希望先生能在意小女的意见。不要因为某些不良思想的干扰而误解了小女。小女很理想先生请包涵
 
 
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33#
游客 发表于 2 小时前
  如果我是被拆户,我一定不希望因为群体运动,丧失了Z.F对我的赔款。如果高度在拔高一点,我更不希望因为群体事件,使大家丧失了赔款。艺术家能高到什么程度?幸亏我不是艺术家。
 
 
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34#
游客 发表于 1 小时前
“谁能代替大家的利益,谁有什么高度,大家要进步。”
没见着阿仁说这话啊,请小妹注意引用的准确性。知道你是个体利益放第一位的,这没问题,没人责怪你,但一个群体每个人的利益受损时该协调发动大家共同维护呢还是由每个个体为保护自己的利益去和暴力拆迁方谋皮呢?!看来小妹还真没在艺术区维权中呆过,你的基础问题是艺术区维权过程中第一天就有人问的问题,希望你不会迷惑太久!我们先生都会理想包涵你的。
 
 
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35#
游客 发表于 1 小时前
如果我是被拆户,我一定不希望因为群体运动,丧失了Z.F对我的赔款。如果高度在拔高一点,我更不希望因为群 ...
Guest from 219.236.160.x 发表于 2010-2-21 12:07


不要急,我们知道你不是艺术租户也没碰上拆迁,想这问题很好,集体维权最基本的目标就是为大家的受损利益得到补偿。不过这儿讨论的重点是我们到底有没有集体诉求;要不要认识到这个悲剧产生的根源是什么。拔高不是真高,别怕,个矮不是你的错。
 
 
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36#
80后小妹发表于 半小时前 | 只看该作者
那个阿仁是谁啊?什么是基础问题啊? 艺术维权时候俺呆过啊,后来维权艺术俺就不呆了。你这个第一天是你的第一天,还是我的第一天啊?还是咱俩每个月都来的的那一天啊?哈哈。这位女士所说的集体诉求是“追求”的还是“客观存在”?小女不明,你的集体价值观要是和客观发生了根本冲突,我该怎么认识你的博爱呢?
 
 
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37#
80后小妹发表于 半小时前 | 只看该作者
  既然领导都在这里,我顺便替大家问问清楚。现在这些被拆迁的艺术家能通过艺术维权得到什么好处?领导们谁来说说?那个基础好处是什么?后面的高度好处又是什么?
 
 
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38#
游客 发表于 2 分钟前
回复 21# 008艺术区
吴玉仁博客的这篇文章已被新浪删除,这个神奇的国度以神勇的速度在舆论阵地上圈养了大批人马,把这速度用在迅速解决一堆民生问题上多好啊。


来艺术区开博多好啊,绝对不会删你任何帖子,非跑新浪去~~~
 
 
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39#
游客 发表于 12 秒前
回复 36# 80后小妹

奥,你还在在忙画廊小姐的事没回过神来吧吧,难得你抽空来和大家理论,不要小女小驴地唤自己。大家都聊了半天了,看来基础问题上你是绕不过了,建议你每月来的那一天的基础生理卫生问题要好好护理自己为重!对了,有空去ART BA BA 等其他论坛和博客群上也去聊聊,别老守在自己的地盘上玩低了让大家伙看笑话,对了,最近我还帮你们拉了点赞助这利益来的及时吧。
 
 
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43#
留意每一天发表于 1 秒前 | 只看该作者
维钱是维权的一个基本内容,小资要维权,艺术区干行活的也要维权,农民、市民也要维权,煤老板也要维权。。。哪怕他仅仅是维钱,我也为他鼓掌,维权并非某些人的特权,某些“公共知识分子”嘲笑他们令人惊讶!只有坐实了这些基本内容,维权才会向更高层次推进!
对非法拆迁侵害人们财产的行为说不,对以公益为名的非法土地储备说不!
 

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